Чaсовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Новые встречи с Вадимом Пановым!




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Хочется понять, почему...
СообщениеДобавлено: Пн, 02 ноя 2009, 23:45 
Не в сети
постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 30 июл 2009, 21:52
Сообщения: 146
Откуда: Набережные Челны
Призываю всех судей, если не трудно, хотя бы в двух предложениях высказаться о рассказах, не вошедших в сборник. С уважением.

_________________
Безумие челов - лучшее снотворное для Спящего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 03 ноя 2009, 12:26 
Не в сети
постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 30 июл 2009, 21:52
Сообщения: 146
Откуда: Набережные Челны
Хотел добавить, если кому интересно, в ветке "Тайное творчество" выложен рассказ второго тура "Экспериментальная математика". Если кому интересно...http://www.vadimpanov.ru/forum/viewtopic.php?t=4823&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

_________________
Безумие челов - лучшее снотворное для Спящего.


Последний раз редактировалось Адель Ср, 04 ноя 2009, 11:18, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 03 ноя 2009, 18:52 
Не в сети
Жюри конкурса

Зарегистрирован: Сб, 01 авг 2009, 17:17
Сообщения: 428
Откуда: Из псарни
Адель, судя по всему, только Вам хочется понять... Бывает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 03 ноя 2009, 19:03 
Не в сети
постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 30 июл 2009, 21:52
Сообщения: 146
Откуда: Набережные Челны
Цитата:
Адель, судя по всему, только Вам хочется понять... Бывает...

mr.Frenzy, может, дадите рецензию только мне, мне действительно хочется понять. Такое чувство, что прочитали первый вариант, а второй, ничего, кроме главгера, общего с первым не имеющий, затерялся... :|

_________________
Безумие челов - лучшее снотворное для Спящего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 03 ноя 2009, 19:03 
Не в сети
уже был
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 09 дек 2006, 02:53
Сообщения: 48
Откуда: Москва
mr.Frenzy, мне, признаться, тоже интересно... но я подумал, что после такой работы псарня отдыхает.... чего ее тревожить от законно заработанной мозговой косточки.

_________________
Говорящие о единстве иногда имеют ввиду братскую могилу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 03 ноя 2009, 19:16 
Не в сети
Жюри конкурса

Зарегистрирован: Сб, 01 авг 2009, 17:17
Сообщения: 428
Откуда: Из псарни
Сами напросились...


Вадим Юрьевич оставил выставление рецек на усмотрение БП. Извольте...

*Золотая рыбка-2*

(в ответ на коммент коллеги) Знаю лудоманов, проигравших свои фирмы, хотя зашли просто посмотреть.

Но... Согласен с диагнозом.

И с этим согласен: (цитирую другого коллегу)

И всё-таки... На усмотрение ВЮ. ИМХО, скорее да, чем нет.

Что-то есть в рассказе притягательное, в финальной версии притяжение острее.

*Расплатиться по долгам*

Какая шикарная задумка - псу под хвост... :(

Проанализировать причины морального перерождения главгера, трудное восхождение к Истине...

Это не только красивые и затертые слова - это факт. Хороша сверхидея. Была.

И так офоршмачить её - главгеру встречу назначают шишки из ФСБ, а общается он с комиссаром ТГ... И по мелочам - гэбист-гуманист, окруживший кафе спецназом и ограничивающийся вручением визитки, Кочерыжка, неизвестно для чего введенный в текст...

* * *

Звериная жестокость в характере меняется на готовность к служению Богу - но как, каким образом??? Бывает...

Именно за это авансом назвал рассказ лучшим - надеялся посмаковать не только рукомашество/дрыгоножество, но и душевную битву Валентина, побеждающего в себе Дьявола...

Вместо этого - ...

* * *

Между прочим, чел-источник - как вам? Да-да, Валентин стал источником, генератором-аккумулятором, пока - только для себя:

*Накопленной в организме магической энергии едва хватило Валентину на то, чтобы продержаться за компьютером в течение недели и сейчас он был опустошен. Восстановление доступными ему методами заняло бы не один месяц, а выпадать из активной жизни на такой срок Валентин не желал. Эрлийкие снадобья должны были помочь организму быстрее восстановить затраченную магическую энергию. *

* * *

Не *проханже*.

*3 желания Рубанка*

В первом туре писал:

10 баллов за то, что показана вся жлобская сущность Сантьяги - отобрал комиссар Золотую рыбку...

Если серьёзно - за то, что франт в белом что-то шепнул Рубанку, а что - неизвестно. Т. е. есть возможность усиления интриги и появляется шанс, что будет не такая банальная развязка...


Увы... И интрига осталось вялой, держится на общеизвестных трюизмах (КШ - безмозглые завистливые алкаши), и развязка та же, то бишь - банальна.

И юмор... Обыгрывание совпадений с именами еще во времена Карцева и Ильченко было не остоумно (А Вас? - Авас, доцент тупой)...

Не *проханже.*

*Символы власти*

Испытания комплекта как-то затянуты. И буквально сразу становится ясно, что артефакт сломается... Тяжело читается.

На усмотрение ВЮ. ИМХО, скорее да, чем нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 03 ноя 2009, 19:21 
Не в сети
Жюри конкурса

Зарегистрирован: Сб, 01 авг 2009, 17:17
Сообщения: 428
Откуда: Из псарни
*Калейдоскоп*

Исправить ошибки и ляпы (и не забыть перевести со старонавского отдельные места) - и в печать. Неужто автор не в Ворде, а в старом лексиконе набирает тексты?

И при катастрофической безграмотности - так писать... Удивительно...

К ранее сказанному могу добавить только одно: стало еще лучше.

Но ляпы! Не Чуя, а Гоша огляделся:

Чуя остановился, с любопытством огляделся вокруг. Они стояли в широкой шахте, выложенной влажным кирпичом.
- Гоша, знаешь… Мы пришли. – подземник сел на корточки, прислонившись спиной к стене, положив узкие ладони между колен. – Пора перекусить.
- Что за глупые шутки, вот я тебя се… - слова комом застряли у бомжа в горле. Рядом с его ногой стояла полуметровая крыса. Она не двигалась и только умные глаза-бусинки казалось светились в темноте.
Чуя ж на появление чудовища не среагировал, насвистывая какой-то атональный мотивчик. Наконец бродяга разобрал, что шелест, преследовавший их почти с самого начала пути, все усиливается. Из-за поворота появилась еще одна крыса. За ней другая. Крысы все прибывали.
- Гоша… - голос оса был печален и мелодичен. – Я пастух. И… Пора перекусить.


Но как стильно...

*Экспериментальная математика*

На усмотрение ВЮ. ИМХО, скорее да, чем нет.

От рассказа осталась только идея - математически можно вычислить ТГ, ничего не зная о нём.

Хорошо, хоть профессора автор в живых оставил...

Чувствуется, Адель любит экшен - и профессор у него гений предусмотрительности (Самому себе письма шлёт, к гипнотизеру обращается, чтобы нелюдей провести - а фиг ли? Лопухи, натоптали в прихожей, которую главгер мучицей присыпал - и разоблачили себя), и малолетний чуд - супермен, и Минар - первый по оборотистости, и летающая огнедышащая лошадь вовремя Воротникова памяти лишила...

Но дельные мысли есть.

*Теория вероятности*

А точка усмехнулась - и стала... запятой. (с)

По первому варианту вот такую "внутреннюю" рецензию наваял (и полагал, что более ничего и невозможно усилить):

ИМХО, в *ТВ* просто шикарный экшен, но... На любителя. Очень точно и тонко показана динамика случайного процесса.

И вывод парадоксальный. Просто блестящий. Феноменальная развязка.

Разве что... Попонятнее для неспецов изложить.
Автор самоочевидные для него этапы и рассуждений, и действий опускает - а большинство в недоумении...

То же - и с развязкой. Надо бы доступным языком изложить. И не выводом, а картинкой. А то - как теорему решает: тезис-доказательство-вывод.

Т и Д нарисовал, а вывод - объяснил.


А автор умудрился не просто нарисовать вывод - усложнил композицию, превратив развязку первоначального варианта в ложную. Добавил еще одну развязку, не перевернув даже всё, а поставив на уши...

Оказывается, это не интеллектуальное хулиганство ласвегасов, а нетривиальный способ решения прикладной задачи, нечеткая логика, формализовать и даже сформулировать алгоритм решения практически невозможно, бо и заказчик, и исполнители изначально темнят.

Собственно, вся вставка с Биджаром - развязка-вывод (кстати, можно и поспорить с таким утверждением, расценив вставку как иной ракурс/взгляд, без усложнения линейной двухпоточной композиции - но в этом-то вся прелесть, значит, есть о чём спорить!) и в ней - своя развязка:

- Что же тогда? – печально простонал шас, с надеждой переводя взгляд с одного на другого.
- Не знаем – честно признался Тамир. Доминга сочувственно взглянул на Биджара.
- Сколько? - обреченно спросил шас. Он уже понял, что сам прошляпил, и, кляня свою скрытность, не раз сослужившую ему хорошую службу в бизнесе, готовился расстаться с очередной суммой.
-Ну… не знаю, - Тамир скромно поднял глаза к потолку.
- Мы можем быть уверенны, что на этот раз услышали настоящий заказ? – вежливо уточнил Доминга.
Шас гордо проигнорировал оскорбительный вопрос.
- Ну, к примеру, вот сколько – Тамир назвал сумму и Биджар, доставая кошелек, горько подумал о том, как дорога нынче благотворительность.



Про благотворительность - не понял, к чему это?

И ошибки надо бы поправить.

* * *

Проходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 03 ноя 2009, 19:28 
Не в сети
Жюри конкурса

Зарегистрирован: Сб, 01 авг 2009, 17:17
Сообщения: 428
Откуда: Из псарни
*Изгой*

Ну, и наворотил же автор... Первый вариант - отдыхает...

Ос Вася-Хаз, он же садист-мститель за папашку и изгой по-совместительству. А уж поэт - и вовсе великий, сам Сантьяга им восхищен.

Вот это - восхитительно:*губы растянулись в садистской улыбке.* Жаль, много раз уже читал подобное, а то бы восторгнулся...

Не *проханже*.

*Упокой-камень*

Блин, здорово получилось! Проходит.

Редко у кого получается без назидательности вплетать в текст обобщения, у авторэссы - получилось. А какой шикарный и неожиданный поворот сюжета, всё на уши ставит:

*...Зелёные ведьмы так и не узнали, что в сожженном посёлке у Волги, укутанный древними заклинаниями, скрытый в глубинах чернозема, покоился сохраненный такой дорогой ценой Упокой-камень.
Он не был выплавлен из драгоценных металлов и не был вырезан из редких кристаллов. Он не являлся источником силы приставников и не наделял владельца способностью видеть клады. Он вообще ничего не делал.
Упокой-камень представлял собой простой камешек с дыркой.
Много веков назад кто-то нашел его на берегу реки и, решив, что тот приносит удачу владельцу, закопал для сохранности в землю.
Камень не представлял никакой ценности – и был бесценен.
Потому что это был самый первый клад.*


+

В ответ на коммент коллеги:

1. Прочтите внимательно. Упокой-камень - это же не артефакт, а символ.

2. Тогда все рассказы нужно зарубить - а вдруг в следующем романе мы прочтем о том, что всё было не так, как описывают конкурсанты?

Не собираюсь никого агитировать - но обосную свою позицию...

Рассматриваю с т. з. лит. достоинств и соответствия ДУХУ ТГ. ИМХО, вельми професионально закручена интрига, мотивированно изменение героини. И ведь без пафоса, в отличие от некоторых других работ.

Более того, имеется и множество энных смыслов, для смакования эстетам.

Например, неявный вопрос встроен в живую ткань рассказа - а зачем Зеленый Дом этот ритуал вообще организовал? Только ли для перевоспитания сопливых дурочек?

Заметьте, он не сформулирован, но лезет - именно об этом говорил, когда подчеркнул отсутствие дидактики.

Вещица с открытым концом, кстати... Поливариантность, история вовсе не закончена... Узнали ли об Упокой-камне ведьмы? Когда? Как? Ведь посылают же именно к нему. Это только одна из возможностей сиквела/приквела. :)

Примите, и прочее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 03 ноя 2009, 19:34 
Не в сети
Жюри конкурса

Зарегистрирован: Сб, 01 авг 2009, 17:17
Сообщения: 428
Откуда: Из псарни
*Самый важный день*

Как был текст убогим, так и остался. На ошибки, допустим, наплюём (хотя Ворд почти весь текст зеленым подчеркнул), но логики как не было, так и нет.

Повторяться не буду - всё сказал ранее. Не *проханже*.

*Полет Шмеля*

ОЧПОН.

Проходит, ИМХО.

*Факультет*

Рассказ и раньше был хорош, а сейчас заблистал. Отточенной логикой событий и мотивов действий челов и нелюдей.
И сохранил магию ритмики текста, буквально затягивает в суггестию хитросплетений невербальных приёмов.

Сомневаюсь, что авторэсса сознательно их использовала - но получилось отлично.

Кстати, дело в Харькове происходит, или в Молдавии? Бровастый вроде в Кишинёве рулил.

*Погоня за сказкой*

0 (ноль, зеро).

*Сказочник-2*

:shock: :?:

Что это было? ИМХО, от рассказа даже сверхидеи не осталось.

Разве так можно? :evil: :(

Однозначная баранка - ИМХО, все должны быть в равных условиях. Совершенно другой рассказ авторэсса прислала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 03 ноя 2009, 19:37 
Не в сети
Жюри конкурса

Зарегистрирован: Сб, 01 авг 2009, 17:17
Сообщения: 428
Откуда: Из псарни
*Команда удачи*

Не хватало еще и нарушения закона сохранения - неразменный динар, да еще и копии делает.

*Ответ на вопрос*

Понравилось. НО... На усмотрение ВЮ.
Описан штурм Уратая (или иного города ТД). Как это сопрячь с тем, что навы пришли из Внешних миров и сразу столкнулись с асурами? Когда успели построить города?

* * *

Подробности...

Чувствуется рука Мастера.

Что лично мне особенно нравится в саге о ТГ - это то, что нелюди почти такие же, как челы. Именно ПОЧТИ.

Есть нюансы в логике действий, мышления, отличающие тайногородцев от людей. Обоснованные - поэтому для меня сага гораздо выше *Дозоров...*, там иные точно такие же, только колдовать умеют.

Минимальные изменения - и появилась нечеловеческая логика:
"- Я нигде не служил, - отвечает Эрга, с трудом отбивая асурский клинок. – Я рисовал картины.
- Почему тогда ты пошел воевать?! Ты же не умеешь! - яростно поворачивается к нему командир арната. - Что ты найдешь здесь кроме смерти?!
- Нави сейчас нужны не художники!
...
- Это твоя дальнейшая жизнь. Энергия на последний портал. Молчать! - заорал на него Веренга, почувствовав попытку оспорить решение. - Сейчас мы в окружении, и нам не выбраться. Но когда-нибудь мы убьем всех этих тварей, и вот тогда ты все нарисуешь. Я верю, что настанет время и для картин!"


Это еще в рамках Аристотеля. А вот это - уже за пределами:
" - Это единственная картина Эрги, - продолжил Баррага, поворачиваясь ко мне спиной и склоняясь над рисунками на столе. – Когда-то я был потрясен ею."

Почему единственная? Он же и до войны был художником. Почему Баррага перестал потрясаться картиной??

* * *

И другие слабости исчезли - к идиотскому перепеву из комедии "Дежа вю" ("Их профессура к войне готова!" VS "- Надо же! Гарка! И не знает ответ на вопрос: а если завтра война?") добавлено шикарное:

" - Это все оттого, что ты не научился правильно спрашивать, будущий гарка, - он отложил перо и закрыл чернильницу. – Как же ты будешь искать ответы?
- Какие ответы?
- А ты думаешь, что навы никогда не ищут ответов? – он развернулся и вышел в другую комнату."


Совершенно иной ракурс появился. Типично пановская полифония. Попахивает восточными философиями, кстати...

* * *

ИМХО, стильная вещица получилась. Но...

"С тех пор как мы подружились, я заходил к нему именно вечерами, чтобы окунутся в эту атмосферу: работа окончена, мастер доволен, башни Цитадели медленно погружаются в сумрак, и все, что было сегодня совершено, сделано на благо Нави. "
:shock: :?:

Помнится, у Барраги контора вовсе не в Цитадели, а где-то в Замоскворечье, если не ошибаюсь (см. "Ребус Галла").
+
Нарушение логики: приглашает домой, но работает-то мастер големов не дома! А в лаборатории.

" -Веренга, пройдете через нижние балюстрады."

:lol:

Балюстра́да (фр. balustrade из итал. balaustrata) — ограждение (обычно невысокое) лестницы, балкона, террасы, и т. д., состоящее из ряда фигурных столбиков (балясин), соединённых сверху перилами или горизонтальной балкой; перила из фигурных столбиков.

Навы, конечно, маги, но зачем через ограждение проходить? Шучу. По смыслу - скорее, анфиладу имела в виду авторэсса.

Не стал в первом туре заострять, бо полагал, что рассказ не пройдет.

Вроде все работы отметил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 03 ноя 2009, 19:59 
Не в сети
уже был
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 09 дек 2006, 02:53
Сообщения: 48
Откуда: Москва
mr.Frenzy, благодарю. мою руку вы назвали "Мастером" - большая честь. Спасибо за науку и анфилады :)

_________________
Говорящие о единстве иногда имеют ввиду братскую могилу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 03 ноя 2009, 20:02 
Не в сети
Жюри конкурса

Зарегистрирован: Сб, 01 авг 2009, 17:17
Сообщения: 428
Откуда: Из псарни
ЭНЬОГА писал(а):
mr.Frenzy, благодарю. мою руку вы назвали "Мастером" - большая честь. Спасибо за науку и анфилады :)

???

Нет, увы, не Вашу. Полагал, что правка была по подсказкам ВЮ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 03 ноя 2009, 20:15 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: Ср, 09 сен 2009, 13:15
Сообщения: 9
Откуда: Калининград
ОЧПОН - что есть такое? Расшифруйте, пожалуйста... ОЧеньПОНравилось?

К слову, таки рассказ не прошел в сборник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 03 ноя 2009, 20:16 
Не в сети
постоянный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 30 июл 2009, 21:52
Сообщения: 146
Откуда: Набережные Челны
mr.Frenzy, спасибо за ответ. :) Приятнее не стало, зато полегчало - безответные приговоры хуже некуда... :wink:

_________________
Безумие челов - лучшее снотворное для Спящего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 03 ноя 2009, 20:27 
Не в сети
Жюри конкурса

Зарегистрирован: Сб, 01 авг 2009, 17:17
Сообщения: 428
Откуда: Из псарни
Айвен писал(а):
ОЧПОН - что есть такое? Расшифруйте, пожалуйста... ОЧеньПОНравилось?

К слову, таки рассказ не прошел в сборник.


Да, очень понравилось.

Так БП 7, а не 1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Чaсовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Новые встречи с Вадимом Пановым!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Copyright c 2004
Издательство "Эксмо"
     
Разработчик - студия "Геракл"
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru